ΝΤΟΥΓΚΙΝ: Το Παγκόσμιο Σκηνικό γίνεται όλο και Περισσότερο Πολύπλοκο – Πολυπολικότητα Μέσω της Δύναμης – Κυριαρχία και Κλιμάκωση σε έναν κόσμο χωρίς κανόνες.

 Συνομιλία με τον Αλεξάντερ Ντούγκιν στην εκπομπή Escalation του Sputnik TV, που κόβει την ανάσα!!!

 

■ Παρουσιαστής: Ας ξεκινήσουμε συζητώντας τις διαπραγματεύσεις στο Άμπου Ντάμπι, οι οποίες αναμφίβολα έχουν τραβήξει την προσοχή όλου του κόσμου. Αυτή είναι η πρώτη περίπτωση από την έναρξη της Ειδικής Στρατιωτικής Επιχείρησης τριμερούς αλληλεπίδρασης στην οποία εκπρόσωποι της Ρωσίας, της Ουκρανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών κάθισαν στο ίδιο τραπέζι. Φυσικά, το πληροφοριακό κενό γέμισε αμέσως με πολυάριθμες θεωρίες: τι ακριβώς συζητήθηκε και ποιες συμφωνίες, εάν επιτεύχθηκαν, επιτεύχθηκαν.

Υπάρχουν εξαιρετικά λίγες επίσημες πληροφορίες. Έχουμε μόνο μια δήλωση του Βολοντίμιρ Ζελένσκι, ο οποίος έθεσε για άλλη μια φορά το εδαφικό ζήτημα και ισχυρίζεται ότι έχει συμφωνηθεί «εκατό τοις εκατό» ένα έγγραφο σχετικά με τις εγγυήσεις ασφαλείας για την Ουκρανία. Σε αυτό, παραμένει πιστός στον εαυτό του, συνεχίζοντας να μεταδίδει την οικεία του αφήγηση. Πολύ πιο ενδιαφέρουσα, ωστόσο, είναι η θέση της αμερικανικής πλευράς. Οι Αμερικανοί εκπρόσωποι ─ ιδίως ο Στιβ Γουίτκοφ ─ μιλούν για μια «σοβαρή πρόοδο» και περιγράφουν τις συζητήσεις ως εποικοδομητικές. Αμερικανοί αξιωματούχοι τονίζουν ότι οι συμμετέχοντες αντιμετώπισαν ο ένας τον άλλον με έντονο σεβασμό και επέδειξαν μια γνήσια προθυμία για συμβιβασμό.

Αυτό εγείρει το κύριο ερώτημα: τι πρέπει να περιμένουμε στο μέλλον; Θα αποτελέσουν οι συναντήσεις στο Άμπου Ντάμπι το αποφασιστικό βήμα προς μια ειρηνική διευθέτηση ή μήπως πρόκειται απλώς για μια ακόμη μορφή διπλωματικού καμουφλάζ;

■ Αλεξάντερ Ντούγκιν: Από την άποψή μου, το να περιμένουμε ειρήνη αυτή τη στιγμή είναι άσκοπο: οι συνθήκες στις οποίες βρισκόμαστε είναι εντελώς ακατάλληλες για αυτήν. Στην καλύτερη περίπτωση, θα μπορούσε κανείς να μιλήσει για προσωρινή εκεχειρία. Πίσω από τις λακωνικές δηλώσεις από την πλευρά μας και τις συγκρατημένα αισιόδοξες αναφορές από τους Αμερικανούς κρύβεται ένα αδιέξοδο.

Αν γυρίσουμε λίγο πίσω τη διαδικασία, πίσω στις διαπραγματεύσεις στο Άνκορατζ, θα θυμηθούμε ότι ο πρόεδρός μας πρότεινε στον Ντόναλντ Τραμπ τους όρους υπό τους οποίους η Ρωσία θα ήταν έτοιμη να συμφωνήσει σε κατάπαυση του πυρός. Είναι σημαντικό να κατανοήσουμε ότι αυτοί οι όροι ήταν σημαντικά κατώτεροι από αυτούς που πραγματικά απαιτούμε. Αυτή ήταν μια χειρονομία καλής θέλησης, μια ετοιμότητα για ουσιαστικούς ─ αν και όχι μοιραίους ─ συμβιβασμούς. Για να σταματήσει η αιματοχυσία, υπήρχε μόνο μία διέξοδος: να αποδεχτούμε αυτήν την, για να το θέσω ήπια, καλοπροαίρετη ρωσική πρόταση.

Ο Τραμπ το κατάλαβε αυτό. Κατάλαβε πόσο μακριά ήταν διατεθειμένος να φτάσει ο Βλαντιμίρ Πούτιν: ουσιαστικά, ο πρόεδρος ήταν έτοιμος να αναστείλει τις εχθροπραξίες χωρίς να επιτύχει το πλήρες φάσμα των στόχων που τέθηκαν στην αρχή της Ειδικής Στρατιωτικής Επιχείρησης. Εκείνη τη στιγμή, το σχέδιό μας δεν προέβλεπε πλήρη αποναζιστικοποίηση ή πλήρη αποστρατιωτικοποίηση. Η συζήτηση αφορούσε τον έλεγχο της ΛΔΔ [Λαϊκής Δημοκρατίας του Ντονέτσκ] και της ΛΔΔ [Λαϊκής Δημοκρατίας του Λουγκάνσκ], τη στρατιωτική μας παρουσία στις περιοχές Ζαπορίζια και Χερσώνα, και μια σειρά από άλλες απαιτήσεις. Αυτό ήταν πολύ λιγότερο από αυτό που θα μπορούσε να θεωρηθεί μια πλήρης νίκη ─ πολύ σοβαρές παραχωρήσεις που, για μια σειρά λόγων (ο πρόεδρος γνωρίζει καλύτερα σε αυτό το σημείο εδώ), αποφασίσαμε να κάνουμε.

Ο Τραμπ το συνειδητοποίησε αυτό και άρχισε να προωθεί το σχέδιό μας, καθώς από την άποψή του ήταν επωφελές για τη Δύση και για την Ουκρανία: η Ουκρανία θα παρέμενε ως υποκείμενο, και συμφωνήσαμε ακόμη και σε ορισμένες εγγυήσεις για την ασφάλειά της (χωρίς ένταξη στο ΝΑΤΟ και χωρίς την ανάπτυξη μαζικών στρατών). Η πρότασή μας ήταν πραγματικά γενναιόδωρη απέναντι στον αντίπαλο ─ δύσκολα θα μπορούσε κανείς να ευχηθεί κάτι καλύτερο.

Ωστόσο, ούτε αυτό τους σταμάτησε. Ξεκίνησε ένα απροκάλυπτο σαμποτάζ της Συμφωνίας του «Άνκορατζ». Η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Βρετανία και, φυσικά, ο Ζελένσκι άρχισαν να προβάλλουν αντιαιτήματα: Άμεση κατάπαυση του πυρός, την εισαγωγή στρατευμάτων του ΝΑΤΟ στο νομικά αναγνωρισμένο έδαφος της Ουκρανίας και διευρυμένες εγγυήσεις. Αυτό ακριβώς επαναλαμβάνει ο Ζελένσκι όταν ισχυρίζεται ότι «έχει συμφωνήσει σε κάτι» (στην πραγματικότητα, περισσότερο με τους Ευρωπαίους παρά με τους Αμερικανούς).

Ο ίδιος ο Τραμπ, λόγω της παρορμητικότητάς του και της ασταθούς φύσης του, έχασε γρήγορα την προσοχή του από αυτές τις συμφωνίες. Μετά τη σύλληψη του Μαδούρο, το σκάνδαλο γύρω από τη Γροιλανδία και εν μέσω προετοιμασιών για ένα νέο στάδιο πολέμου με το Ιράν, το σχέδιο Άνκορατζ τέθηκε στο περιθώριο της προσοχής του. Από αδράνεια, άρχισε να μας μιλάει με το συνηθισμένο του ύφος: εκδίδοντας εντολές, αγνοώντας υποχρεώσεις, ασκώντας πιέσεις και απειλώντας.

Τα πιο πρόσφατα μηνύματά του συνοψίστηκαν σε απαιτήσεις να υποκύψουμε στις απαιτήσεις των Ευρωπαίων και του Ζελένσκι: υπογράψτε τα πάντα αμέσως, και αυτό είναι όλο. Στην πραγματικότητα, ο Τραμπ άρχισε να μας αντιμετωπίζει ως υποτελείς. Δυστυχώς, του λείπει οποιοδήποτε μοντέλο συνεργασίας ή αξιοπρεπών, συμμαχικών σχέσεων. Στον κόσμο του, υπάρχουν είτε εχθροί που πρέπει να καταστραφούν είτε υποτελείς και σκλάβοι. Εφόσον δείξαμε καλή θέληση και προθυμία για συμβιβασμό, στη λογική του δεν είμαστε εχθροί ─ και αν δεν είμαστε εχθροί, τότε πρέπει να πάρουμε τη θέση των υπάκουων υπηρετών. Η σκέψη του δεν επιτρέπει τρίτη επιλογή.

■ Παρουσιαστής: Γιατί εξελίχθηκαν τα πράγματα ακριβώς με αυτόν τον τρόπο; Συνδέεται αυτό με την επιτυχία του Τραμπ στη Βενεζουέλα, με την ίδια τη σύλληψη του Μαδούρο;

■ Αλεξάντερ Ντούγκιν: Το θέμα είναι ότι ο Τραμπ σκέφτεται σε σύντομους κύκλους. Επειδή ο Ζελένσκι και η Ευρωπαϊκή Ένωση σαμποτάρισαν πολύ επιδέξια τις συμφωνίες του Άνκορατζ στο αρχικό στάδιο, παρατείνοντας τη διαδικασία και προωθώντας απαράδεκτους όρους, κατάφεραν να την καθυστερήσουν και ουσιαστικά να την θολώσουν. Και ο Τραμπ απλώς ξέχασε τι είχε συμφωνηθεί. Ξέχασε ότι τον είχαν προειδοποιήσει: η προτεινόμενη επιλογή ήταν το όριο του συμβιβασμού μας ─ δεν θα πηγαίναμε παραπέρα και δεν θα συζητούσαμε τίποτα πέρα ​​από αυτήν.

Υπό την επήρεια της επιτυχίας στη Βενεζουέλα και της θορυβώδους, καουμπόι-σαν-χούλιγκαν πολιτικής του, ο Τραμπ υπέκυψε σε ζάλη από την επιτυχία. Οι τρομοκρατικές του μέθοδοι σε παγκόσμια κλίμακα αποδίδουν αποτελέσματα και αισθάνεται ότι δεν υπάρχουν πλέον όρια. Γι’ αυτό άρχισε να μας μιλάει σαν να ήμασταν υποτελείς. Αλλά δεν θα το ανεχθούμε αυτό. Ναι, τηρούμε επίσημα το πρωτόκολλο: στείλαμε στρατιωτικούς εκπροσώπους στο Άμπου Ντάμπι, ώστε, με ήρεμα σλαβικά πρόσωπα, να μπορούν να κοιτάξουν αυτό το φρενήρη καθάρμα και μετά τους ανακαλέσαμε. Δεν σχολιάζουμε τα αποτελέσματα επειδή δεν υπάρχει τίποτα εκεί να σχολιάσουμε.

Ο πρόεδρός μας τηρεί αυστηρά τις υποσχέσεις του και δεν μπορεί απλώς να δηλώσει την απόρριψη του «πνεύματος του Άνκορατζ», αλλά αυτό το πνεύμα δεν υπάρχει πλέον. Προσπαθούν να μας πιέσουν και να μας ταπεινώσουν. Ένα πολύ λεπτό παιχνίδι βρίσκεται σε εξέλιξη: δεν αποχωρούμε από τη διαδικασία μόνο και μόνο για να δείξουμε την ικανότητά μας για συμφωνίες και να μην αυξήσουμε το επίπεδο κλιμάκωσης πολύ απότομα. Στην πραγματικότητα, ωστόσο, αυτές οι διαπραγματεύσεις είναι καταδικασμένες. Μόλις ο Τραμπ άρχισε να λαμβάνει υπόψη τις απαιτήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ουκρανίας ─ οι οποίες είναι κατηγορηματικά απαράδεκτες για εμάς ─ διέγραψε όλα όσα είχαν συζητηθεί στην Αλάσκα. Τώρα, αυτό είναι απλώς μια ρουτίνα που δεν οδηγεί πουθενά.

Ο Τραμπ μας προσφέρει ένα ταπεινωτικό μοντέλο σχέσεων που είναι απαράδεκτο για τη Ρωσία. Ωστόσο, δεν είμαστε ακόμη έτοιμοι να προχωρήσουμε στο επόμενο επίπεδο αντιπαράθεσης. Και το επόμενο βήμα θα ήταν ήδη κάτι περισσότερο από απλά λόγια για πυραύλους. Αν η Ουκρανία και το ΝΑΤΟ προχωρήσουν παραπέρα, θα εξαντλήσουμε τον πόρο των απειλών. Δεν θα μπορούμε πλέον να απειλούμε ─ θα πρέπει να χτυπήσουμε. Μέχρι να προχωρήσουμε σε αυτό το χτύπημα, ας κυκλοφορούν διαπραγματευτές όπως ο Βίτκοφ και ο Κούσνερ στο Άμπου Ντάμπι ή ας έρθουν στη Μόσχα: είναι καθαρά εδώ, είναι ασφαλή, μπορούν να περπατούν ελεύθερα. Αυτή είναι μια εντελώς στείρα διπλωματική διαδρομή.

Το πρόβλημα είναι ότι η Δύση δεν πίστεψε ποτέ στην γνήσια γεωπολιτική μας κυριαρχία. Ορισμένες αποτυχίες κατά τη διάρκεια της Ειδικής Στρατιωτικής Επιχείρησης εκλήφθηκαν από τον εχθρό ως ένδειξη αδυναμίας και ανεπαρκούς αποφασιστικότητας. Κάποια στιγμή, χάσαμε την ευκαιρία για μια σκληρή απάντηση, βασιζόμενοι στη δυτική ορθολογικότητα ─ αλλά εκεί δεν υπάρχει. Εκείνοι καταλαβαίνουν μόνο τη δύναμη. Έχοντας χάσει την ευκαιρία να επιδείξουμε αυτή τη δύναμη σε ένα ενδιάμεσο επίπεδο, βρισκόμαστε τώρα σε μια κατάσταση όπου το επόμενο βήμα στην επιβεβαίωση της γεωπολιτικής μας δράσης απαιτεί μια ακραία κλιμάκωση των διακυβευμάτων. Σε αυτό το σημείο, δεν βλέπω πώς μπορεί να αποφευχθεί μια πυρηνική σύγκρουση, επειδή στη Δύση κανείς δεν παίρνει πλέον στα σοβαρά τις δηλώσεις για τον «Ποσειδώνα» και τον «Μπουρέβεστνικ» [ρωσικά στρατηγικά συστήματα όπλων].

Υπάρχουν πολλοί στόχοι που θα μπορούσαν να χτυπηθούν. Για παράδειγμα, κάποιος θα μπορούσε να καταστραφεί ολοσχερώς η κυβερνητική συνοικία στο Κίεβο, έτσι ώστε απλώς να μην υπάρχει πια. Ακόμα κι αν δεν χτυπούσαμε την ίδια την στρατιωτικοπολιτική ηγεσία αυτού του τρομοκρατικού καθεστώτος, θα ήταν ακόμα αναγκασμένοι να κρύβονται σε καταφύγια και να κινούνται υπόγεια μέσω συστημάτων αποχέτευσης. Κάποιος θα μπορούσε να πάει παραπέρα ─ να καταπραΰνει το πάθος των πιο ρωσοφοβικών, πιο επιθετικών Ευρωπαίων εχθρών. Δεν νομίζω ότι έχουμε ακόμη ωριμάσει στη χρήση στρατηγικών πυρηνικών όπλων, αλλά πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι γι’ αυτό. Εάν η Δύση, με την οποία πολεμάμε στην Ουκρανία, μας αρνηθεί το δικαίωμα στην κυριαρχία, δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να το αποδείξουμε με κάθε διαθέσιμο μέσο.

Δυστυχώς, μας έλειψαν απλούστερες μορφές επίδειξης της σοβαρότητας και της στρατηγικής μας ισχύος, καθώς πιστεύαμε ότι θα ήταν δυνατό να τα καταφέρουμε με συμβατικά είδη όπλων. Εν τω μεταξύ, η κλιμάκωση συνεχίζεται, φτάνοντας σε νέο επίπεδο: δεν έχει σημειωθεί καμία αποκλιμάκωση από καμία πλευρά. Αντίθετα, ο εχθρός πυροδοτεί την κατάσταση και είμαστε αναγκασμένοι να απαντήσουμε. Έχει έρθει η στιγμή που όλοι περιμένουν το χτύπημά μας. Ο κόσμος έχει παγώσει σε προσμονή: γιατί, πώς, με ποια δύναμη και αποτέλεσμα θα απαντήσουμε; Αυτό είναι θεμελιωδώς απαραίτητο.

Οι πράξεις έχουν συνέπειες, αλλά το ίδιο ισχύει και για την αδράνεια. Αν δεν χτυπήσουμε, επιβεβαιώνουμε στα μάτια του εχθρού την αδυναμία μας να δράσουμε. Στη σύγχρονη πολιτική αλληλεπίδρασης με τη Δύση, δεν υπάρχει πλέον καμία έννοια ορθολογικής αυτοσυγκράτησης. Υπάρχει μόνο «μπορώ» ή «δεν μπορώ». Είτε μετατρέπεις τον εχθρό σου σε Γάζα, είτε η Γάζα μετατρέπεται σε εσένα. Είναι μια τερατώδης, φρικτή φόρμουλα που κανείς θα προτιμούσε να μην ακούσει ποτέ, αλλά δεν είμαστε εμείς που την υπαγορεύουν. Επαναλαμβάνω: είτε η Γάζα είναι ο εχθρός σου, είτε η Γάζα είσαι εσύ.

Προσπάθειες να χαράξουν κόκκινες γραμμές, να τις μετατοπίσουν, να κάνουν δηλώσεις ή να καταλήξουν σε συμβιβασμούς ─ τίποτα από αυτά δεν λειτουργεί πια. Δεν λειτουργεί ούτε καν στις σχέσεις μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, πόσο μάλλον μαζί μας. Το μόνο επιχείρημα τώρα είναι η αποτελεσματική δράση. Τα λόγια έχουν υποτιμηθεί. Ο Τραμπ απλώς απήγαγε τον εν ενεργεία κυρίαρχο πρόεδρο της Βενεζουέλας, σε δύο ώρες ουσιαστικά προσαρτώντας τη χώρα και κηρύσσοντας τον πλούτο της δικό του. Πρόκειται για άμεση πράξη διεθνούς τρομοκρατίας, για καταπάτηση όλων των κανόνων, αλλά ο Τραμπ λέει ανοιχτά ότι το διεθνές δίκαιο δεν υπάρχει.

Μπορεί να είμαστε ηθικά εξοργισμένοι από αυτό, αλλά δεν έχουμε άλλη εναλλακτική από το να αποδεχτούμε αυτούς τους κανόνες του παιχνιδιού. Ηθικά σωστό τώρα είναι αυτό που η Ρωσία θεωρεί ηθικά σωστό. Πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε και ό,τι θέλουμε, γιατί ακριβώς έτσι μας φέρονται. Αυτή είναι μια είσοδος σε ένα εντελώς νέο σύστημα συντεταγμένων, όπου όλα αποφασίζονται με τη βία ─ αποδεικνύονται πειστικά και εφαρμόζονται αποτελεσματικά. Αν δεν εισέλθουμε εμείς οι ίδιοι σε αυτό το σύστημα, θα μας ωθήσουν σε αυτό με τη βία.

Επομένως, οι διαπραγματεύσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες έχουν εξαντληθεί εντελώς. Θα συνεχιστούν μόνο «για λόγους τυπικότητας», ως μια άνευ νοήματος αδράνεια του ζωντανού κόσμου, απλώς για να αποφευχθεί ο ψυχολογικός εκνευρισμός του Τραμπ για άλλη μια φορά. Αλλά η μπάλα είναι στο γήπεδό μας. Πρέπει να δώσουμε ένα πολύ σοβαρό, βαρύ και έντονο χτύπημα. Εναντίον ποιου ακριβώς ─ αυτό εναπόκειται στον πρόεδρο και τους στρατηγικούς σχεδιαστές να αποφασίσουν. Αλλά σε μια μάχη χωρίς περιορισμούς, αυτός που δεν χτυπάει χτυπιέται ο ίδιος. Αν ζητήσεις ειρήνη τη στιγμή που ο αντίπαλός σου κάνει στροφή, δέχεσαι διπλό χτύπημα.

Πρέπει να ορίσουμε έναν στόχο για δίκαιη ανταπόδοση και να επιδείξουμε ισχύ. Η αδράνεια μας τώρα είναι εξίσου αποτελεσματική με τη δράση, μόνο που με την αντίθετη, καταστροφική έννοια. Το να χτυπήσουμε είναι επικίνδυνο, αλλά το να μην χτυπήσουμε είναι ακόμη πιο επικίνδυνο. Το να συνεχίσουμε τον πόλεμο είναι επικίνδυνο, αλλά το να τον σταματήσουμε τώρα θα σήμαινε την αναγνώριση της καταστροφής.

Αναλύω προσεκτικά τον δυτικό και αμερικανικό τύπο. Η κατάσταση στην Ουκρανία δεν με ανησυχεί ─ είναι ήδη σαφές εκεί: ο Ζελένσκι θα σαμποτάρει οποιαδήποτε ειρήνη μέχρι το τέλος, καθώς ο πόλεμος είναι ο μόνος τρόπος για τη φυσική του επιβίωση στην ηγεσία του καθεστώτος. Πιστεύω ότι πρέπει να καταστρέψουμε αυτό το τρομοκρατικό καθεστώς και όλη την ηγεσία του το συντομότερο δυνατό, με κάθε μέσο και με κάθε κόστος. Αυτός είναι ο συντομότερος δρόμος προς την ειρήνη, τη νίκη και την υπεράσπιση της κυριαρχίας. Η εποχή των προληπτικών χτυπημάτων έχει φτάσει. Όποιος πραγματοποιήσει το πρώτο, αποτελεσματικό χτύπημα θα κερδίσει όχι μόνο χρόνο, αλλά και μέλλον.

Ένα ισχυρό και σωστά στοχευμένο χτύπημα εναντίον του εχθρού μπορεί να είναι ο μόνος τρόπος για να τερματιστεί αυτός ο πόλεμος.

■ Παρουσιαστής: Αλλά εδώ τίθεται το ερώτημα: θα υπάρξει καθόλου μέλλον αν όλες οι πλευρές αρχίσουν να πραγματοποιούν τέτοια προληπτικά πλήγματα;

■ Αλεξάντερ Ντούγκιν: Αν όλοι ξεκινήσουν, το μέλλον πιθανότατα δεν θα φτάσει. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι αν καθυστερήσουμε σε αυτή τη διαδικασία, τότε το μέλλον δεν θα φτάσει ακριβώς για εμάς, ενώ για αυτούς μπορεί κάλλιστα να συμβεί.

Αυτό είναι ένα εξαιρετικά σημαντικό, θεμελιώδες σημείο: βρισκόμαστε ήδη μέσα στον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Ναι, όλα μπορεί να τελειώσουν με τον πιο τραγικό τρόπο. Αλλά για εμάς, το φινάλε θα είναι καταστροφικό σε κάθε περίπτωση αν δεν πετύχουμε τη νίκη. Αυτή είναι η ουσία: είτε θα τους σταματήσουμε, είτε απλώς δεν θα υπάρχουμε.

■ Παρουσιαστής: Θα ήθελα να μιλήσω λίγο περισσότερο για τον μετασχηματισμό της παγκόσμιας τάξης, στον οποίο το διεθνές δίκαιο παύει να λειτουργεί και όλα αρχίζουν να αποφασίζονται αποκλειστικά με τη βία. Συνεπώς, όλοι είναι πλέον υποχρεωμένοι να αποδείξουν το δικαίωμά τους σε μια θέση κάτω από τον ήλιο μέσω της δράσης, και η Ρωσία δεν αποτελεί εξαίρεση.

Ωστόσο, μου έρχεται αμέσως στο μυαλό μια γνωστή παροιμία: Μην μαλώνεις με έναν ανόητο, αλλιώς θα σε κατεβάσει στο επίπεδό του και μετά θα σε συντρίψει με την εμπειρία του. Μήπως κάτι παρόμοιο συμβαίνει και εδώ; Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν αντικειμενικά αρχίσει να γίνονται θρασείς, ειδικά μετά την επιτυχία στη Βενεζουέλα. Βλέπουμε τις ορέξεις τους όσον αφορά τη Γροιλανδία, το Μεξικό, την Κούβα και το Ιράν. Αν μπούμε σε αυτό το παιχνίδι με τους κανόνες τους, δεν θα χάσουμε αυτή την ίδια την αυτοαντίληψη που έχουμε για τον εαυτό μας ως μια ορθολογική και, αν θέλετε, «σωστή» δύναμη σε αυτόν τον κόσμο;

■ Αλεξάντερ Ντούγκιν: Το να αποδεικνύουμε ότι είμαστε λογικοί σε ένα τρελοκομείο είναι η πιο μάταιη προσπάθεια που μπορεί να φανταστεί κανείς. Το να αντιμετωπίζουμε έναν επιθετικό ηλίθιο τηρώντας όλους τους κανόνες ευγένειας και ορθότητας, να του απευθύνουμε επίσημη ομιλία και να τον προειδοποιούμε για τις συνέπειες ─ αυτό, με τη σειρά του, είναι επίσης σημάδι ηλιθιότητας. Αν το διεθνές δίκαιο δεν υπάρχει πλέον (και δεν υπάρχει πλέον, αυτό είναι όλο), τότε η επίκληση σε αυτό είναι άνευ νοήματος. Είναι νεκρό, επειδή οι κύριοι παράγοντες έχουν αποφασίσει ότι δεν υπάρχει.

Για να θεσπίσουμε νέους κανόνες, πρέπει πρώτα να κερδίσουμε αυτή τη μάχη. Σε έναν θάλαμο με βίαια παράφρονες ασθενείς, για να διεκδικήσουμε τον ρόλο του νοσοκόμου ή του γιατρού, πρέπει πρώτα να βάλουμε όλους τους ασθενείς πίσω στις θέσεις τους. Και τώρα βρίσκονται έξω από τους θαλάμους, ο καθένας ενεργώντας σύμφωνα με τη δική του στρατηγική. Κάτι άλλο διαμορφώνεται τώρα: ένα διεθνές δίκαιο έχει τερματιστεί και ένα δεύτερο χαράσσεται αυτή τη στιγμή ─ όχι μέσω διακηρύξεων, αλλά μέσω συγκεκριμένων δράσεων.

Σήμερα, ό,τι πετυχαίνει γίνεται ο κανόνας. Ο Τραμπ κατάφερε να απαγάγει τον πρόεδρο μιας κυρίαρχης χώρας. Επομένως, αυτός είναι πλέον ο κανόνας. Η αμφισβήτησή του είναι άχρηστη. Για να μας ακούσουν, πρέπει να απαγάγουμε κάποιον πρόεδρο ή μερικά βασικά πρόσωπα με τον ίδιο αστραπιαίο τρόπο και να πούμε: «Κοίτα, Τραμπ, αυτό κάνεις, και ιδού οι συνέπειες. Μπορούμε να παίξουμε κι εμείς αυτό το παιχνίδι. Ας ανταλλάξουμε τους υποτελείς σου με τον λαό μας». Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε σε μία πλευρά να αλλάξει την παγκόσμια κατάσταση μέσω της μανιακής της συμπεριφοράς. Αν όλα μείνουν ατιμώρητα για τον Τραμπ (και μέχρι στιγμής έχουν γίνει), τότε το νέο «διεθνές δίκαιο» θα γίνει αυτό ακριβώς το «Συμβούλιο Ειρήνης» στο οποίο προσκαλεί τους πάντες: τον Τραμπ και τους υποτελείς του, έτοιμους να χειροκροτήσουν οποιαδήποτε επιθετική χειρονομία από την Ουάσιγκτον.

Διαγράφει την παλιά παγκόσμια τάξη και επιβάλλει μονοπολική ηγεμονία. Αυτό κατηγορηματικά δεν μας ταιριάζει. Και δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να αντιμετωπίσουμε έναν επιθετικό μανιακό στο δικό του επίπεδο. Οποιαδήποτε άλλη επιλογή είναι απλώς εκτός συζήτησης. Είναι απαραίτητο να αποδεχτούμε τους όρους μιας μάχης χωρίς κανόνες, να ανακτήσουμε ό,τι μας ανήκει και να οικοδομήσουμε μια νέα τάξη πραγμάτων με βάση την αποφασιστική δράση. Η κατάσταση είναι ασταθής παντού. Στη Μέση Ανατολή, το Ισραήλ πραγματοποιεί γενοκτονία στη Γάζα ─ και τι έγινε; Έχει προκαλέσει η καθολική οργή έστω και την παραμικρή αντίδραση από το πρόσωπο του Μπενιαμίν Νετανιάχου; Όχι. Οι Ηνωμένες Πολιτείες προετοιμάζουν μια εισβολή στο Ιράν. Είναι σε θέση να το κάνουν και προχωρούν ανάλογα.

Το να λέμε σε μια τέτοια κατάσταση ότι είμαστε «εναντίον» ή «υπέρ της φιλίας» είναι η λογική του Cheburashka [σοβιετικό ζώο κινουμένων σχεδίων]. Και οι Cheburashka αντιμετωπίζονται ανάλογα. Πρέπει να αποκαταστήσουμε τον σεβασμό προς τον εαυτό μας μέσω του φόβου. Η αυτοσυγκράτησή μας σήμερα δεν αξίζει τίποτα. Εκλαμβάνεται ως αδυναμία και πρόσκληση για υποδούλωση. Σπρώχνουμε πολύ γρήγορα σε μια κατάσταση που δεν μοιάζει καν με τη Σοβιετική Ένωση, αλλά με το άθεο χάος της δεκαετίας του 1990. Προσπαθούν να μας στερήσουν την κυριαρχία, προσφέροντας σε αντάλλαγμα ψίχουλα από τα δικά μας παγωμένα περιουσιακά στοιχεία, ώστε, για παράδειγμα, να ανοίξουμε τον εναέριο χώρο για έναν μελλοντικό πόλεμο των ΗΠΑ με την Κίνα.

Καταλαβαίνω ότι εντός της άρχουσας ελίτ παραμένουν στρώματα ─ η λεγόμενη «έκτη φάλαγγα» ─ που είναι έτοιμα να συμφωνήσουν σε αυτό, αρκεί να ξεπαγώσουν οι λογαριασμοί τους. Αλλά αυτό έρχεται σε απόλυτη αντίθεση με την πορεία του προέδρου και τη διάθεση της κοινωνίας. Έχουμε ήδη πληρώσει πολύ υψηλό τίμημα για να σταματήσει η κυριαρχία στα μισά του δρόμου. Έχουμε μόνο μία επιλογή: τη νίκη. Οι συμβιβασμοί έχουν εξαντληθεί.

Το διεθνές δίκαιο που υπήρχε πριν ήταν το αποτέλεσμα μιας εξαιρετικά δύσκολης νίκης στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Αν είχε κερδίσει ο Χίτλερ, η Ρωσία δεν θα υπήρχε και θα ήμασταν σκλάβοι. Ο Τραμπ προτείνει κάτι παρόμοιο: «Γίνετε σκλάβοι και θα ζήσετε καλά· ίσως σας αποκαλούμε ευτυχισμένους υποτελείς». Δεν έχουμε άλλη επιλογή. Πρέπει να αντιμετωπίσουμε έναν μανιακό με σκληρότητα. Οποιαδήποτε ανοχή εδώ θα ερμηνευτεί ως ήττα.

■ Παρουσιαστής: Αν κάποιος βάλει τον εαυτό του στη θέση του Ντόναλντ Τραμπ, η λογική των ενεργειών του φαίνεται τρομακτικά αποτελεσματική. Κάνοντας τέτοιες κινήσεις εναντίον της Βενεζουέλας, σίγουρα υπολογίζει τις πιθανές αντιδράσεις, τόσο του Βλαντιμίρ Βλαντιμίροβιτς [Πούτιν] όσο και του Σι Τζινπίνγκ. Κατανοεί την ψυχολογική τους σύνθεση και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν εντός ορισμένων κανόνων. Αλλά η εσωτερική λογική των ενεργειών του Τραμπ φαίνεται σχεδόν αδύνατο να προβλεφθεί.

Είναι αυτό καν εφικτό υπό τις τρέχουσες συνθήκες; Κινείται προς μια σαφώς σταθμισμένη κατεύθυνση ή μήπως πρόκειται για χάος; Και αν πρόκειται για χάος, μήπως υπάρχει παρόλα αυτά μια ενιαία, σιδερένια λογική που το διατρέχει; Βλέπουμε αυτή την πίεση παντού: Γροιλανδία, Μεξικό, Κούβα, Ιράν. Κατά καιρούς, φαίνεται ότι είναι απλώς πιο θρασείς από όλους τους άλλους.

■ Αλεξάντερ Ντούγκιν: Φυσικά, ο Τραμπ έχει μια στρατηγική και πίσω από τις πράξεις του υπάρχει μια σαφής γραμμή που δεν είναι τόσο εύκολο να γίνει αντιληπτή με την πρώτη ματιά. Γιατί αισθάνεται ότι δικαιούται να απαγάγει τον Μαδούρο, σύμμαχο της Ρωσίας και της Κίνας, τον υπηρεσιακό πρόεδρο μιας κυρίαρχης χώρας; Επειδή είναι απολύτως βέβαιος ότι δεν θα του γίνει τίποτα, ούτε από εμάς ούτε από την Κίνα. Αυτό ισχύει για το Ιράν και για οποιαδήποτε άλλη περιοχή. Καθώς τέτοιες γελοιότητες μένουν ατιμώρητες, καθώς δεν χάνει τίποτα και δεν θυσιάζει τίποτα, η ισορροπία στον γεωπολιτικό χάρτη μετατοπίζεται. Η συμπεριφορά του γίνεται όλο και πιο τολμηρή και μονομερής.

Αυτή είναι η αποκατάσταση της ηγεμονίας ─ όχι όμως της συλλογικής Δύσης, μόνο των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής. Ο Τραμπ το κάνει αυτό με επιτυχία και συνέπεια, κάτι που είναι πραγματικά τρομακτικό. Χωρίς να συναντά εμπόδια, καταλήγει στο συμπέρασμα ότι στην πλευρά του πολυπολικού κόσμου δεν υπάρχει κανείς, ή υπάρχει κάποιος τόσο αδύναμος και ληθαργικός που μπορεί να αγνοηθεί.

Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να απαντήσουμε στην πρόκληση με πρόκληση. Ο Τραμπ πήρε τον Μαδούρο; Εντάξει ─ τότε θα πάρουμε τον Ζελένσκι. Ή, ας πούμε, θα απαγάγουμε τον Νετανιάχου για όσα έχει κάνει στους Παλαιστίνιους και μετά θα αποφασίσουμε αν θα τον επιστρέψουμε ή όχι. Κάποιος θα μπορούσε να ανταλλάξει τον Ζελένσκι με τον Μαδούρο. Δεν πρόκειται καν για προσωπικότητες ─ θα μπορούσαμε να πάρουμε την Κάγια Κάλας κατευθείαν από την Εσθονία, μαζί με την ίδια την Εσθονία. Αυτό που έχει σημασία εδώ είναι η αρχή: εάν μια πρόκληση δεν απαντηθεί, το σκορ γίνεται 1-0 υπέρ τους και τότε η πλήρης ήττα διαφαίνεται. Έχουμε να κάνουμε με έναν υπολογιστικό αντίπαλο. Όσο περισσότερο του επιτρέπουμε να ενεργεί ατιμώρητα, τόσο περισσότερους φόρους υποτέλειας θα απαιτήσει και τόσο λιγότερο βάρος θα έχει ο λόγος μας.

Ο Τραμπ μπορεί να διαβαστεί: ενεργεί στρατηγικά προς το συμφέρον των Ηνωμένων Πολιτειών, αποκαθιστώντας το Δόγμα Μονρόε στο Δυτικό Ημισφαίριο. Αλλά εισβάλλει στο Ανατολικό Ημισφαίριο και στη Μέση Ανατολή μόνο και μόνο επειδή κανείς δεν τον εμποδίζει. Τώρα είναι απαραίτητο να δημιουργηθούν κολοσσιαία προβλήματα για τη Δύση στο σύνολό της. Ίσως δεν μπορούμε να φτάσουμε στην ίδια την Αμερική αυτή τη στιγμή, αλλά υπάρχουν πολλοί άλλοι στόχοι. Ο Τραμπ παίρνει ένα από τα κομμάτια μας ─ ας πάρουμε ένα από τα δικά τους, όπως ο Τζολάνι, για παράδειγμα. Γιατί να μην τον συλλάβουμε για εγκλήματα στη Συρία; Αυτό δεν μας περνάει καν από το μυαλό, αλλά θα έπρεπε.

Τώρα μοιάζουμε με ένα κοτόπουλο γύρω από το οποίο έχει σχεδιαστεί ένας κύκλος με κιμωλία. Είναι σωματικά ικανό να το περάσει, αλλά μαγεύεται από τη γραμμή και θα πεθάνει από την πείνα, αν δεν τολμήσει να την διασχίσει. Είμαστε περιορισμένοι από τείχη που δεν υπάρχουν. Ακολουθούμε κανόνες που δεν υπάρχουν πια και που κανείς δεν ακολουθεί. Το κύριο πράγμα είναι να ξυπνήσουμε και να αποδεχτούμε τις πραγματικότητες του νέου κόσμου. Αυτό δεν είναι ένα κάλεσμα για τυφλή σκληρότητα. είναι ένα κάλεσμα για συμμετρικές ή ασύμμετρες ενέργειες. Η αδράνεια σήμερα είναι επίσης μια ενέργεια, μόνο με αρνητικές συνέπειες. Σε ορισμένες περιπτώσεις, η καθυστέρηση γίνεται εγκληματική.

Πρέπει να ταρακουνηθούμε και να προβούμε σε διάφορες ενέργειες που θα αποκαταστήσουν όχι μόνο τον σεβασμό, αλλά και τον τρόμο ενώπιον της ρωσικής ισχύος. Αυτό θα γίνει το επιχείρημα για οποιονδήποτε περαιτέρω διάλογο. Ναι, προχωράμε μπροστά, αλλά για τη Δύση αυτό δεν είναι πειστικό. Χρησιμοποιήσαμε τον Ορέσνικ [ρωσικό υπερηχητικό πύραυλο], αλλά ξεχάστηκε μετά από δεκαπέντε λεπτά. Χρειαζόμαστε γεγονότα που δεν μπορούν να αγνοηθούν. Καταρχήν, η πόλη του Κιέβου θα έπρεπε να είχε πάψει να υπάρχει προ πολλού αν ενεργούσαμε με τις μεθόδους των αντιπάλων μας. Χάσαμε τις πόλεις μας και τις είδαμε να καταστρέφονται κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, όταν βρίσκονταν υπό κατοχή. Η ιστορία δεν μπορεί να παραπλανηθεί.

Συνεχίζουμε να ζούμε σε ψευδαισθήσεις: παγκόσμια τάξη, πυρηνική δύναμη… Αλλά οι πυρηνικές δυνάμεις χάνουν πολέμους αν τα όπλα τους δεν αποτελούν πραγματικό επιχείρημα, υποστηριζόμενο από την ετοιμότητά τους να τα χρησιμοποιήσουν. Στη Δύση, θυμούνται πώς σέρναμε μπροστά τους γονατιστοί τη δεκαετία του 1990 και μας φέρονται ανάλογα. Μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, χάσαμε το κύρος μας. Παρατείνοντας την Ειδική Στρατιωτική Επιχείρηση, έχουμε κάνει τον εχθρό να πιστέψει ότι είμαστε αδύναμοι. Αν δεν αποκαταστήσουμε τις θέσεις μας τώρα, αυτή η ταμπέλα θα κολλήσει οριστικά.

Αποδεικνύεται ότι δεν υπερασπιζόμαστε απλώς την κυριαρχία· αγωνιζόμαστε για το ίδιο το δικαίωμα να την έχουμε. Όπως γίνεται σαφές, αυτό που προηγουμένως θεωρούσαμε κυριαρχία δεν ήταν καθόλου κυριαρχία. Η αξίωσή μας για ανεξαρτησία συνάντησε λυσσαλέα αντίσταση. Μας λένε: «Δεν είστε κυρίαρχοι—αποδείξτε το αντίθετο». Αυτή η απόδειξη μπορεί να προέλθει μόνο μέσω μεγάλης κλίμακας, σαφούς δράσης.

Δοξάζουμε τον Ορέσνικ, και αυτοί δεν το προσέχουν. Αν μια επίθεση δεν γίνει αντιληπτή, τότε δεν συνέβη. Αλλά η απαγωγή του Μαδούρο σε δύο ώρες ─ αυτό είναι ένα χαστούκι που δεν μπορεί να αγνοηθεί. Η κατάσχεση του δεξαμενόπλοιου μας, η κράτηση των ναυτών μας ─ αύριο όλοι θα κάνουν το ίδιο αν δεν υπάρξει αποφασιστική απάντηση.

Πρέπει να παίξουμε αυτό το χαρτί, έστω και σε ουκρανικό έδαφος, αλλά με τέτοιο τρόπο ώστε ολόκληρη η Δύση να ανατριχιάσει. Δεν θα μας αγαπήσουν, αλλά θα μας φοβηθούν για άλλη μια φορά — και ως εκ τούτου θα μας σεβαστούν και θα λάβουν υπόψη τα συμφέροντά μας.

■ Παρουσιαστής: Καταρχάς, επιτρέψτε μου να κάνω την απαραίτητη διευκρίνιση: το Ισλαμικό Κράτος χαρακτηρίζεται τρομοκρατική οργάνωση στη Ρωσία. Αλλά στο πλαίσιο των λόγων σας σχετικά με την ανάγκη διεξαγωγής συγκεκριμένων πράξεων αντιποίνων, γινόμαστε τώρα μάρτυρες μιας εξαιρετικά σοβαρής απειλής για το Ιράν από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Πιστεύετε ότι είναι δυνατόν να θεωρήσουμε, ως μία από αυτές τις «πράξεις διεκδίκησης της κυριαρχίας», για παράδειγμα, την άμεση συμμετοχή των ενόπλων δυνάμεών μας στην άμυνα του Ιράν;

■ Αλεξάντερ Ντούγκιν: Αναμφίβολα, αυτό θα ήταν το σωστό. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να εγκαταλείψουμε το Ιράν. Αλλά πώς μπορεί να γίνει αυτό; Πολύ πρόσφατα, εμφανίστηκα στην ιρανική τηλεόραση και είπα ευθέως: ο μόνος τρόπος για να αντισταθείτε σε έναν νέο πόλεμο είναι να δημιουργήσετε ένα ρωσοπερσικό ενωτικό κράτος κατά το μοντέλο της Ρωσίας και της Λευκορωσίας. Δεν υπάρχει τίποτα το απερίσκεπτο σε αυτό. Κοιτάξτε τον Τραμπ ─ κάνει πολύ πιο ριζοσπαστικά βήματα. Πρέπει να δράσουμε γρήγορα: να καθιερώσουμε το καθεστώς ενός συμμαχικού κράτους και να εγγυηθούμε την κυριαρχία του Ιράν με τα πυρηνικά μας όπλα. Διαφορετικά, έχει τελειώσει και όλα τα άλλα θα ακολουθήσουν.

Βλέπετε τι συμβαίνει στην Κίνα; Μια συνωμοσία εναντίον του Xi Jinping σιγοβράζει εκεί. Ο Xi ενσαρκώνει την κυριαρχία, ωστόσο ένα σημαντικό μέρος της κινεζικής ελίτ ─ συμπεριλαμβανομένων στοιχείων του στρατού ─ φαίνεται να εργάζεται για έναν γεωπολιτικό αντίπαλο. Στην Κίνα, όπου κυβερνά το Κομμουνιστικό Κόμμα, όπου έχει οικοδομηθεί μια άκαμπτη κάθετη εξουσία και υπάρχει μια ιδεολογία, τα δίκτυα δυτικής επιρροής έχουν φτάσει σε τέτοιο επίπεδο που έγινε μια απόπειρα πραξικοπήματος. Αποτράπηκε και καταστάλθηκε μόλις προχθές.

Αν αυτό συμβαίνει εκεί, τότε τι γίνεται με εμάς; Μπορείτε να φανταστείτε την κατάσταση των άρχουσων ελίτ μας, που ήταν φιλοδυτικές μέχρι την τελευταία στιγμή; Οι κίνδυνοι για τον πρόεδρο, για τη χώρα και για την κυριαρχία μας είναι τεράστιοι. Και στο Ιράν, τα πράγματα παρατάθηκαν για μεγάλο χρονικό διάστημα, με λεκτικές απειλές προς το Ισραήλ, αλλά όταν ξεκίνησε ο πόλεμος, αποδείχθηκαν ανίκανοι να υποστηρίξουν αυτά τα λόγια με πράξεις. Και τώρα έχει φτάσει μια κρίσιμη στιγμή: οι Αμερικανοί προετοιμάζουν στρατιωτική επιθετικότητα εναντίον του Ιράν. Στην πραγματικότητα, πρόκειται για επιθετικότητα εναντίον μας. Βενεζουέλα, Συρία, Λίβανος, Υεμένη ─ όλα αυτά στρέφονται εναντίον της Ρωσίας. Δεν μπορεί κανείς να προσποιηθεί ότι αυτό δεν μας αφορά.

Πρέπει να βοηθήσουμε το Ιράν, αλλά πρώτα πρέπει να αποδείξουμε ότι είμαστε ικανοί για κάτι. Πρέπει να κάνουμε κάτι που θα καταστήσει σαφές σε όλους: είναι καλύτερο να μην μας προκαλούν. Δεν νομίζω ότι η απλή αποστολή ενός περιορισμένου αποσπάσματος θα αλλάξει την κατάσταση. Απαιτούνται πιο αποτελεσματικά μέσα ─ μέσα ικανά να καταπραΰνουν το πάθος των εχθρών και να σταματήσουν τον Τραμπ. Ναι, έχει ιδέες σχετικά με τη Γροιλανδία που δημιουργούν διχόνοια μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και αυτό μπορεί να υποστηριχθεί. Αλλά στρατηγικά, η αγορά της Γροιλανδίας λειτουργεί επίσης εναντίον μας: είναι μια προσπάθεια να αποτρέψουμε τους πυραύλους μας από το να αναπτύξουν τις κεφαλές τους πάνω από το νησί σε περίπτωση πυρηνικής σύγκρουσης. Δεν μπορούμε να είμαστε πολιτικοί μαζοχιστές και να χαιρόμαστε που είμαστε περικυκλωμένοι.

Συμπερασματικά, θα ήθελα να συγχαρώ τη μεγάλη Ινδία για την 77η επέτειο της ανεξαρτησίας της. Αυτή είναι μια υπέροχη γιορτή. Η Ινδία είναι ένας από τους σημαντικότερους πόλους του πολυπολικού κόσμου. Έχουμε άριστες σχέσεις και κοινούς στόχους στο πλαίσιο της έννοιας του Viksit Bharat 1 . Ας μην χάσουμε όσους εξακολουθούν να παραμένουν φίλοι μας. Πρέπει να ασχοληθούμε πιο ενεργά με την εξωτερική πολιτική: να προστατεύσουμε τους δικούς μας, να υπερασπιστούμε τους συμμάχους και να αντιμετωπίσουμε αποφασιστικά τους εχθρούς.

Ας οικοδομήσουμε έναν πολυπολικό κόσμο και ας αναζητήσουμε γνήσιους εταίρους σε αυτό το πιο δύσκολο ιστορικό έργο.

1. Σημείωση μεταφραστή: Το Viksit Bharat σημαίνει «Ανεπτυγμένη Ινδία». Είναι ένα στρατηγικό εθνικό όραμα που διατυπώθηκε από τον Narendra Modi και την ινδική κυβέρνηση, το οποίο τις περισσότερες φορές πλαισιώνεται γύρω από τον στόχο να γίνει η Ινδία μια πλήρως ανεπτυγμένη χώρα έως το 2047 (την εκατονταετηρίδα της ινδικής ανεξαρτησίας).

 

triklopodia.gr 

 

diodotos-k-t.blogspot.com